Presidentielles 2007

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 Segolene

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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 13:40

bah oui ! Augmenter les impôts ! Pourquoi pas ! Moi, à partir du moment où mon budget tient la route, je suis prêt à payer autant d'impôt qu'il le faudra si l'argent que je verse est bien utilisé !
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Maya

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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 14:11

toi peut être, mais va dire ça au peuple ... il va rire jaune Rolling Eyes
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 22:59

Je suis sûr que les français sont prêts à des changements siu ceux qui les mettent en oeuvre sont motivés et que tout est expliqué, compréhensible, cohérent et prometteur !!!

Pour info, il me semble même que les profs doivent demander l'autorisation au rectorat ou à l'inspection académique pour cumuler un autre emploi ! Alors, sincèrement, ce ne peuvent être que les profs sans poste ou à temps très partiel qui feraient ce que Ségolène Royal pointe du doigt !
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Maya

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MessageSujet: Re: Segolene   Lun 13 Nov - 1:04

tu es bien optimiste en la nature humaine ... moi j'avoue que je n'y crois pas ... ya qu'à voir comment dès qu'on propose une truc la réaction est virulente...
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Lun 13 Nov - 1:44

Faut pas perdre de vue que les réformes proposées sont de fausses réformes. Soit ce sont des économies de bouts de chandelles qui brident les fonctionnaires et n'apportent pas de solution, soit, pire, ce sont de grosses bulles de savon qui brillent, mais qui éclatent avec nous dedans faurte de moyens... Une vraie réforme, oui ! Mais à condition qu'elle s'inscrive dans un projet global, cohérent et viable ! La droite nous casse tout en envelppant tout ça dans des effets d'annonce bien démago ! Et les quelques trucs d'allure positive qu'elle lance, c'est forcément dévoyé ou vidé par manque de moyens... Faut creuser ce qu'on nous propose, et refuser ce qui ne tient pas la route. C'est ce qu'on fait.

Je reste persuadé que les français accepteront des efforts et des sacrifices si le projet est cohérent et qu'il présente l'originale caractéristique de servir à quelque chose ! Parce que toutes les réformes actuelles propoesent des sacrifices, certes, mais sans garantie au bout, et même avec pire au bout ! Faut pas déconner non plus !
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cerise



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MessageSujet: Re: Segolene   Lun 13 Nov - 1:55

J'ai l'impression que les gens sont très crispés sur leurs "acquis sociaux". Pourtant n'importe quelle réforme nécessite effectivement des concessions d'une part ou d'une autre. J'envie ton optimisme windowman mais j'y crois de moins en moins. Les gens restent très individualistes et les mesures impopulaires sont impossibles à faire passer. Pourtant toutes les mesures nécessaires ne sont pas forcément populaires, surtout quand elles concernent le long terme (oula... je tourne un peu en rond là...)
On est dans une démocratie représentative (et non une démocratie directe) donc les dirigeants, une fois élus, sont tenus de respecter leur programme électoral mais n'ont aucune obligation de suivre l'opinion populaire sur le reste.
Bon je m'embrouille un peu, il est tôt c'est normal... Rolling Eyes
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Lun 13 Nov - 2:18

Je vois ce que tu veux dire. Tu as raison sur le fait que notre système de démocratie présente de nombreux défauts que les modèles suisse et scandinaves tentent d'améliorer.

Cela dit, là où je ne rejoins que peu de monde, c'est que je pense que les réformes proposées jusque là sont inutilement coûteuses et foncièrement inefficace, qu'on a eu raison de tenter de les rejeter (beaucoup sont passées malgré nous).

Il se trouve que le pouvoir est depuis plusieurs décennies dans les mains de partis de gouvernement qui, appréhendant de perdre ce pouvoir, n'osent plus rien tentant de "grand" pour diriger l'évolution de notre monde. Du fait de la mondialisation politique et économique, il est devenu impossible de gérer une société sans marcher sur les plate-bandes d'autres pays. Pour le coup, les politiciens se sont décrédibilsés par frilosité et immobilisme. Si la droite de notre dernier président connaît un tel succès, ce n'est certes pas pour les effets de sa politique de destructuration de notre pays et de fragilisation de la cohésion sociale, mais bien pour la poigne et l'énergie entraînante dont ils font preuve. Il ne faut pas confondre le fonds et la forme.

Des réformes cruciales et indispensables sont nécessaires, mais pas n'importe lesquelles. Il importe de réfléchir désormais à l'échelle internationale d'abord, et à l'échelle durable ensuite. Forcément, les réformes s'en trouvent plus complexes et plus "impressionnantes". Mais elles sont nécessaires. Et, j'insiste, elles sont possibles. Maintenant que la droite a montré ce qu'il fallait faire en matière de communication (mdr), la gauche doit mettre en oeuvre les projets sociologiques et écologiques qu'elle n'ose plus depuis longtemps rêver. La population veut changer le monde. Certes nous avons peur du changement. Mais entre un avenir effrayant et noir et un avenir effrayant mais poossiblement meilleur, nous n'hésiterons pas... si nos représentants n'hésitent pas et cessent de faire de la politique à la manière des ces dernières décennies.
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perché



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MessageSujet: Re: Segolene   Mar 14 Nov - 15:42

pour repondre un peu a tout ca jai quelques pistes...

je voudrais devenir prof ( he voui il reste quelques courageux qui veulent faire ca par vocation) mais bon je le fais pas pour le salaire qui bien malheureusement dans ce cas tout au long de la cariere rime avec misere... et je pense que oui il faut faire des cours anexes pour pouvoir vivre decement ... n'est ce pas decourageant pour former le futur de la nation?

autre point,la plupart des gens en france sont effectivement attachés a leur aquis sociaux, n'est ce pas une forme de privilege affin de preserver le reste de biftek qu'il nous reste sur nos salaires qui , n'evoluent que peu chaque année et en comparaison avec l'augementation des taxes, des loyers, des charges, des prix tout court, ont plutot tendance a regresser??? je comprend les personnes attachés a ces privileges, mais c'est le moment a mon avis de remuer toute cette 'merde' au risque de s'attirer pas mal d'ennui faudrait-t-il que quelque candidat veuile bien proposer des idées réalisables, concretes, et qu'il ne cherche pas à plaire a l'electeur par un discour mieilleux, faisant rever l'electeur ( de quelque bord que ce soit...) malheureusement il n'en existe que trois a mon avis et les pires, sako , le pen, et laguiller, qui nevarient que peu dans leur discours, et qui cherchent a agir, certes pas forcement dans le sens qu'il faudrait m bon il ne peut y avoir que du noir ou que du blanc partout..

et pour en revenir a royal... madame royal, madame la favorite qu'ignoblement un traitre a essayé de descendre grace a cette video , comment une femme ( pas une Femme) aussi auportuniste ( rejouissez vous chere feministe il en existe au centples chez nous le sexe dit 'fort' ) puisse seduire autant les foules avec un discours aussi creux, evasif et sans projet concret a part cette espece de prisons pour mineurs sur les voies dites de garages, mais au fait si l'on avait aidé un tant soit peu ces pauvres profs n'aurait on pas pu desarmer ce phenomene ?? n'aurait on pas pu encadrer ces jeunes pour leur assurer un avenir meilleur???
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Mar 14 Nov - 23:46

Perché ? Nous sommes sur la même branche ! lol ! Moi aussi je souhaite devenir prof. Et j'avoue partager ton pessimisme, en pire sur les candidats utiles. Effectivement, peu de candidats sont sur la voie de l'action efficace. Entre désastre libéral et immobilisme suicidaire des autres partis de masse qui tentent de jouer sur tous les tableausx et qui n'arrivent à rien...
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cerise



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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 3:24

Au risque de me répéter je dirais que le projet de Ségolène Royal est le projet socialiste puisque le candidat choisi par les militants n'aura pas le choix de son programme, déjà voté depuis un moment.
Attention, je ne la défend pas. Mais l'attaquer sur son absence de programme n'est pas l'argument idéal.
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Lili

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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 3:50

Je crois alors que je n'est pas tout compris : il y a eut débats entre les 3 candidats à la candidatures... Ils doivent bien avoir des programmes différents ou des façons de l'aborder différentes, sinon à quoi sert le débat? Choisir le quel (ou laquelle) passe le mieux a l'écran?

Certes il y a un projet socialiste, mais il y a bel et bien différentes façons de le concevoir, des propositions différentes, pour qu'il y ait débat...

Ou alors j'ai rien compris et je veux bien qu'on m'explique.
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D4rtagnan

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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 5:22

cerise a écrit:
Au risque de me répéter je dirais que le projet de Ségolène Royal est le projet socialiste puisque le candidat choisi par les militants n'aura pas le choix de son programme, déjà voté depuis un moment.
Attention, je ne la défend pas. Mais l'attaquer sur son absence de programme n'est pas l'argument idéal.
Oui il y a quelque chose de bizarre au PS. Le programme du parti est deja fait et les 3 candidats en proposent d autres?? moi y en a pas comprendre :p
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 6:39

Il y a peut-être un projet socialiste unique pour les trois candidats, mais ils ont chacun leur manière de l'envisager, et, surtout, ils ne comptent pas s'en contenter... Et sur ce plan là, entre ceux qui ne font rien pour arranger les choses et elle, la Ségolène, qui a l'air plutôt dangereuse dans ses projets, j'avoue préférer Fabius et son revirement de personnalité et d'idées. Mais j'attends de voir plus en détail ce qu'il propose : suffit pas de prétendre beaucoup, il faut que les idées suivent, ainsi que la réalisation ^^.
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perché



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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 11:15

bpn jaoue que jai pas regardé le projet socialiste de pres mais bon jai rien contre eux jai pas non plus d'idées machiste mais je ne pense pas que royal ai sa place dans le debat avec sa langue de bois ses discours evasif et sa 'creux-attitude' cela ne m'empeche pas de penser qu'une femme au pouvoir pourrai enfin permettre d'accorder aux femmes un statut plus stable ( prtit historique .. le droit de vote n'a été accordé aux femme qu'en 45 pour que la droite puisse gagner les election, le ps de l'epoque n'a pas aimé cette proposition et s'etait battu contre... zappons jusq'uen 74 ou qq femmes dont simone weil s'est battu pour legaliser l'ivg depenalisé qq mois auparavent et en 65 la légalisation de la contraception!!! mais un point qui passe souvent sous silence jusqu'a la fin des années 70 la femme NE POUVAIT PAS TRAVAILLER SANS LE CONSENTEMENT DE SON MARI.. NI OUVRIR UN COMPTE EN BANQUE!!!!!!!! omme quoi les droit des femmes sont encore fragiles) treve de cette incartade... DSK et Fabius a coté n'en menent pas large meme si le changement s'est fai sentir sur le fond et la forme de leur disours...

bon jmarete la .. lol
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Bacchus
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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 13:20

Désolé, j'ai pas trop de temps en ce moment.
J'ai donc raté plein de choses.
Jsute pour revenir sur deux trois truc :

Citation :
Apres, la seul chose qui empeche un travailleur normal de cumulé deux emplois, c'est son patron: Dans le cas des profs et d'une majorité de fonctionnaire ça n'est pas stipulé, dans les entreprise privé c'est parfois interdit, mais pas toujours!

On ne fait pas ce qu'on veut dans l'education nationale, ou il existe egalement un"code de deontologie".
Nous sommes soumis (les profs) à la loi sur le statut d'agent public du 13 juillet 1983 et au code de l'education, publié au BO du 13 juillet 2000.

Nous avons comme devoir "l'exercice exclusif de notre profession"., avec néanmoins le droit de faire des colos, de produire des oeuvre litteraires ou scientifiques, des expertises ou des consultations, et d'exercer une profession liberale découlant de notre profession (ex, un prof de droit peut être avocat).

Nous avons egalement beaucoup d'obligations, notamment, celle fondamentale, l'obligation de s'informer et de se former tout au long de notre carrière (formation généralement en dehors de nos heures de cours).


Concernant ces 35 heure segolène, j'ai regardé un peu pour moi.
JE fait 13h30 de cours (je suis TZR), ca représente pour moi 24h de présence dans mes etablissements.
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Maya

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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 13:21

bon je fais un petit retour en arrière ds le débat juste pour donner mon avis à Perché Razz je compte bien devenir prof moi aussi ( wè enfin ... avec un peu de chance ... et de boulot ... ) et je ne partage absolument pas ton avis sur le "salaire de misère" !! c'est ptêtre pas aussi bien payé que pdg d'une grosse boite, mais chez nous ça fait 20 ans qu'on vit à 5 sur 1 salaire de prof et mm si on rame et ben on s'en sort !! et pi faut pas oublier qu'un prof a qd mm ttes les vacances >_< alors à coté de certains taf de misères ou t'as mm pas 5 semaines de congé par an et ou tu bosses réellement 35h péniblement ... être prof n'est ptêtre pas évident ts les jours mais faut ptêtre relativiser aussi ... surtt que t'as en plus la sécurité de l'emploi ... enfin bref voilà, c'est tt Very Happy

et sinon j'avoue que je suis très impatiente de voir les résultats du PS demain .... et j'espère qu'il n'y aura pas de 2ème tour, parce que ma patience en prendrait un coup ^^'

heu Arnaud c'est koi TZR ? Rolling Eyes
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Bacchus
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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 13:36

En fait, un prof il a 8 semaines de vacances.
LEs deux mois d'été (qui ne sont plus deux mois d'ailleurs) ne sont pas payé.
Nous sommes payés 10 mois par ans, mais reparti sur 12 mois.

Pour comparer la "pennibilité" de boulots, il faut tester les boulots comparés.
JE peux parler de ce qu'est être prof en 4è par exemple.
Bah trois heures de suite, c'est assez pennible parfois....
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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 13:53

Je n'en doute pas ... ( mm si rien que d'y penser j'ai déja envie d'y être geek ) mais je pense qd mm qu'être prof est un boulot enrichissant, interessant, fatigant, certes, mais au moins t'as les neurones qui fonctionnent pdt ce tps là ...
pour les boulots comparés, je peux parler de ce qui est de faire des ménages par exemple Rolling Eyes ou du baby sitting ... pale ou de l'animation cheers et heu ... mouè c'est tout jcrois Suspect mais des 3 taffs, le plus interessant est tt de mm l'animation; enfin un boutot avec une direction, un but, un projet ... c'est plus motivant que qd yen a pas ... enfin si le projet c'est juste de faire briller la baraque ... bon j'avoue, personnellement j'y trouve de la motiv' qd mm Laughing mais bon ....
en bref jsais mm plus poruquoi jme suis barrée ds ce petit topos Suspect j'arrête ... surtt que je sais tjs pas plus qu'avant ce que veux dire TZR ?
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Mer 15 Nov - 14:50

Titulaire sur Zone de/et Remplacement(s) ?
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cerise



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MessageSujet: Re: Segolene   Jeu 16 Nov - 2:21

Lili a écrit:
Je crois alors que je n'est pas tout compris : il y a eut débats entre les 3 candidats à la candidatures... Ils doivent bien avoir des programmes différents ou des façons de l'aborder différentes, sinon à quoi sert le débat? Choisir le quel (ou laquelle) passe le mieux a l'écran.

Je l'avoue ça manque de logique. D'un autre côté le projet socialiste reste assez vague, ce qui permet aux candidats une interprétation différente. Mais il y a quand même beaucoup de lignes fondamentales qu'ils ne peuvent que respecter et qui limite beaucoup leur champ d'action (je ne sais plus ou j'ai mis le petit livre qui détaille le projet... Embarassed mais il est peut être en ligne sur le site du ps si vous voulez plus de détails).
Enfin effectivement les primaires servent beaucoup à désigner une personnalité et très peu à choisir un programme.

Ensuite, quel que soit le candidat désigné, s'il est finalement élu ( Very Happy ) il devra respecter l'opinion du parti majoritaire donc finalement il n'y a pas beaucoup de liberté vis à vis du projet.
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Metatron



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MessageSujet: Re: Segolene   Jeu 16 Nov - 4:09

Bacchus, explique moi deux chose stp,
La premiere, comment peut elle dire que se sont les prof de public qui travail pour les entreprise scolaire si cela leurs est en fait impossible?
Y'a de la fraude?
Il peuvent pas controler?
Pke la je pige plus!

La deuxieme chose, c'est quoi TZR?
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Bacchus
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MessageSujet: Re: Segolene   Jeu 16 Nov - 11:46

1-Je pense que ca viens de là : "d'exercer une profession liberale découlant de notre profession (ex, un prof de droit peut être avocat)."

2-Comme l'a dit windowamen : Titulaire sur Zone de Remplacement. (bouche trou avec emploi du temps de merde)
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Metatron



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MessageSujet: Re: Segolene   Jeu 16 Nov - 16:31

Bon ba voila, elle est clairement investit!

No comment!
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Lili

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MessageSujet: Re: Segolene   Jeu 16 Nov - 23:43

Plus de 60%....
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cerise



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MessageSujet: Re: Segolene   Ven 17 Nov - 0:37

Moi ça me fait plaisir!
Même si je n'ai pas voté pour elle, je suis contente que la candidate socialiste sorte de cette primaire avec une telle force. J'espère que DSK et Fabius vont allier leurs forces pour aider la campagne et meme après, quand nous serons élus Very Happy , qu'ils aideront à la constitution d'un gouvernement.
La seule chose qui me reste un peu en travers de la gorge c'est l'absence de commentaire de Fabius, je trouve que c'est un manque de respect pour les gens qui ont voté pour lui...
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