Presidentielles 2007

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 Segolene

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Fabi



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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 15:22

bon d'accord j'ai fais fort dans celui là!!!! mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr j'adore
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Maya

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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 15:24

Fabi a écrit:
Hum,
Pour apporter un regard exterieur sur ce sujet , je souhaite rappeller que depuis que la femme a obtenu le droit de vote voici 60ans, elle n'a cessé de voter pour des bellâtres infâmes detruisant à petit feu ce pays... elles votent à gauche! Like a Star @ heaven
Heureusement, les quelques femmes instruites et informées ont toujours voté à droite. Vous remarquerez la classe de ces femmes d'ailleurs... de Françoise de Panafieu à Michelle Alliot Marie en passant par Maryne, notre mère à tous. cheers
Face à elle, vous avez des gourdes bien tristes, de la Lilloise Aubry aux pseudo féministes Laguiller, toutes ridées, avec des idées servant aux plus pauvres!
Ah car voilà selon quelle sensibilité vote le sexe creux! ele vote pour sa sensibilité sociale. Le Pauvre, le migrant, au centre de sa préoccupation desuète. Rappellez vous toujours que ce ne sont pas les parias fénéants qui construiront notre beau pays scratch , et hormis quelques cas de figures bien noble, surement pas des femmes!

t'as des statistiques qui prouvent ce que tu avances ? Laughing et pi sinon perso moi jles trouve moches les nanas que tu cites m'enfin Rolling Eyes
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l'éminence grise



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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 15:27

je m'insurge

sais tu pourquoi les révolutionnaires de 89 refusaient le droit de vote aux femme et ce de même a chaque gouvernement post vote féminin de gauche? parce que l'on avait peur de leurs influence grenouille de bénitier, quant aux guindées dont tu parle s"il te plait même toi peut te rendre compte qu'elle n'ont aucune valeur elles sont comme les choristes, elle font tapisserie.

quand a la petite maryne pourqu'elle ai sa place ici il faudrai qu'elle fasse autre chose que de suivre papa a la trace

Il est vrai que de ce coté la ségolène s'est montée toute seul c le seul mérite que je lui vois
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Fabi



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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 15:30

Toutes les études sociologiques ont démontré une majorité de vote féminin pour les candidats de gauche. Rappellez vous que si les gaullistes, dans le contexte délicat avec le PC en 1945, ont accordé le droit aux femmelles, ce n'est pour des question d'éthique ou de retard sociale, mais bien parce qu'elles étaient censées accorder leurs voix à la droite. Les sociaistes étaient d'ailleurs opposés au droit de vote des femmes, ce qui légitimise cette thèse.
Les socialistes craignaient qu'elles ne votent pour le physique des candidats. rappellons que les socialistes de l'époque ne sont autres que les pères de la pensée socialiste actuelle... Sleep
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 15:42

Quelle creuse et décevante mysogynie ! Si les premières femmes de la république n'avaient pas le droit de vote, cela tenait au contexte historique (place de mineure dans la société, rang social de soubrette ou de potiche décorative, pas de droit à l'éducation... et ce jusqu'au milieu du vingtième siècle !). Depuis cinquante ans, les femmes de tout poil ont fait de grands pas en avant que les hommes n'ont pas à leur envier (après tout, statistiquement, les hommes ne poussaient pas bien loin dans les études, sauf élites embourgeoisées, et elles réussissent actuellement au moins aussi bien que les hommes). Ainsi, l'arrivée des femmes dans la politique est selon moi un gage d'équilibre intellectuel davantage qu'un déséquilibre "infantile" qui ferait absurdement et démagogiquement peser les votes des femmes dans le succès de la gauche. Après tout, jamais la gauche n'a été aussi puissante qu'avant le droit de vote des femmes !

Enfin, j'avoue que, sans statistiques à l'appui, je le reconnais, je pense que si les femmes sont statistiquement plus portées à voter à gauche, c'est peut-être justement parce qu'elles se laissent davantage séduire par des rêves sociaux que par des annonces de chèques et des gueules de PDG... M'enfin, c'est juste une idée comme ça...
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Maya

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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 15:49

aaaaaaaaaaaaaaaaaah year, windowman, le seul, le vrai, l'unique Very Happy ça fait plaisir de te voir au mieux de ta forme vieux !!
bon ceci dit, t'emporte pas trop, les trolls avec des arguments bidons ça vaut pas forcément la peine qu'on s'emporte Rolling Eyes
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 16:06

Je ne me fatigue pas pour rien ! Les choses ont souvent besoin d'être dites, à la fois pour celui qui formule comme pour le destinataire. Je ne me fatiguerai pas à débattre absurdement avec un courant d'air sans consistance, mais j'aime à apporter les informations que je trouve pertinentes pour les débats auxquels je participe. Merci Maya pour ton accueil ! C'est vrai que ça sent pas mal le troll dans cette caverne !
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Fabi



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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 16:18

bon pr un peu plus de serieux sur le sujet... je voudrais preciser qu'en effet ce salon rapporte assez peu de diversité politique, ce qui , compte tenu de sa jeunesse, est tout à fait normal. Je cherche donc à jouer le rôle de l'infâme et du provocateur pour voir vos réactions. malheureusement vous êtes bien trop gentils avec les connards et je n'ai pas pu récolter d'indignements affligeant et post pubériens... dommage c'est tjrs jouissif
Toujours est il que le rôle de la femme et son interêt politique est primordial depuis un siècle, et à prit un élan formidable avec la médiatisation des suffragettes de l'entre deux guerre.
Mais pendant longtemps, la femme était un simple outil politique... et l'affaire ségolène prouve qu'elle l'est encore.
Longtemps les partis de gauche refusaient l'acces des femmes au debat democratique pour les raisons de depolitisation des femmes. c'est bien la raison , et je le répète, pour laquelle ce sont les gaullistes qui on ammné les femmes dans la politique..; enfin comme simple potiches apportant leurs voies... puisqu'elles n'avaient encore que trop peu de droits sociaux.
l'accession au droits des femmes ne s'est faite que par cette grande illusion. Au final, seule les bigottes de campagnes ne votaient que pour la droite, la majorité votant pour les partis de gauche.
L'accession au savoir ne fut elle que continuelle et en fonction de l'enrichisselent progressive du pays... donc sans rapport réel à la politique pure... Bien que la politique de gauche s'est emparé pendant un certain temps des courants féministes et post modernistes...
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Lili

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MessageSujet: Re: Segolene   Sam 11 Nov - 21:38

Je m'inscruste juste dans la discussion pour noter que son eminence à ENCORE réussit a pourir un post et à le faire dévier de son sujet....
Chapeau bas l'artiste....
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 3:09

Personnellement, je pense que ce que tu reproches aux femmes et que tu pointes d'un doigt accusateur et méprisant est une caractéristique de toutes les couches populaires de droite et de gauche qui, faute de comprendre pleinemen,t les tenants et aboutissants des politiques de tous bords, en viennent à réagir émotivement à l'image du candidat, en fonction de ce que celui-ci dégage. D'où le succès des politiques made in 2002 : un autoritarisme nouveau, avoué, une volonté d'agir dynamique, une fermeté de discours et de décision. Cette poigne politique avait disparu depuis De Gaulle, si je ne m'abuse. Maintenant que le modèle de l'exercice politique est lancé, et que la gauche semble avoir compris le message, on peut peutêtre écarter les fachos pour faire une vraie politique engagée vers un avenir respectable, durable et intelligent ?
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cerise



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 9:31

Pauvre Ségolène! Elle n'a pas beaucoup de défenseurs ici...
Je vais peut être me faire taper dessus mais j'ai du mal à comprendre ce que cette video peut bien avoir de si terrible... Quel mal y a t'il a dire "les profs doivent être présents dans leur établissement pendant 35h"?
Je m'explique : si les profs font effectivement davantage que 35 heures, cela ne modifierais pas beaucoup leurs habitudes, si ce n'est que la corrections des copies se ferait dans la mesure du possible au sein de l'établissement, pendant leurs heures de travail (pas leurs heures de cours hein!). Ensuite dire "tous les profs doivent avoir un bureau" ne signifie pas : "donnons un bureau à chaque prof"! Ils ont des horaires de cours différentes, et cela impliquerait seulement que chaque prof puisse avoir accès à un bureau en dehors de ses heures de cours. ça ne veut pas dire qu'il faut autant de bureaux que de profs, loin de là.
Et puis j'en ai plus qu'assez qu'on ne puisse rien dire sur l'éducation nationale sans que tous les profs soient dehors avant même d'avoir lu le projet. Il faut une réforme énorme, qui aura le courage de la faire...?

Je ne soutiens pas particulièrement Ségolène Royal mais j'essaie de ne pas critiquer la moindre de ses paroles. A vrai dire je suis militante et je ne suis pas encore fixée. (je sais au moins pour qui je ne voterais pas : Fabius)..
Il faut observer un peu les autres partis socialistes européens pour comprendre que Ségolène n'est pas de droite! Le PS français est le seul à être resté si "conservateur". Sans aller jusqu'à défendre Blair, il faut quand même évoluer un peu et elle propose cette évolution. Pourtant, elle ne va pas plus loin que la gauche italienne, allemande, espagnole...
La gauche doit changer!
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windowman



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 10:02

oui. La gauche doit changer, pour retrouver la trempe qu'elle avait lors du Front Populaire de 36. De grandes choses doivent être faites, certes, mais pas nécessairement des sacrifices sur l'autel du Grand Sacro-Saint Marché Libéral !

Ségolène Royal, par cette mesure annoncée sur le temps de travail des profs montre deux choses au moins, en plus de son problème de communication : elle n'a pas compris ce qu'était la réalité du métier d'enseignant, puisqu'elle raisonne au moyens de préjugés élémentaires (les profs ne bossent que 18h et se la coulent douce le reste du temps, ce sont des feignants qui cherchent à en faire moins et, maintenant, à ma grande surprise, ce sont des gens cupides qui préfèrent utiliser leur temps libre à se faire payer pour du soutien individualisé privé que de s'occuper de leurs élèves !) et elle procède politiquement par démagogie en surfant à l'instar de la droite et de l'extrême droite sur la colère du petit peuple et ses préjugés infantiles et irrationnels.

Un prof à 18h de présence en classe, et parfois sur plusieurs établissements différents. La plupart du temps, ses heures de cours ne sont pas consécutives, et s'ajoutent à ça les trajets du domicile au lieu de travail. Autrement dit, les astreintes dépassent de loin les 18 heures annoncées. Sur les 17 heures qui restent pour atteindre un plein temps de 35 heures, il faut aussi retirer les quelques 2heures de réunions et d'entretiens divers hebdomadaires, avec la direction, les collègues, les parents, les élèves. S'ajoutent également les nécessaires ajustements quotidien du cours à la progression des élèves, la mise à jour des informations des cours, la recherche de médias, la création de supports, d'exercice, la recherche d'informations officielles, de directives, les préparations de projets, les corrections de devoirs, les préparations de contrôle... Un prof qui fait son travail sérieusement, et ils sont nombreux, dépasse régulièrement les 35h de travail hebdomadaires, et les 17h non "astreintes" dans l'établissement son nécessaires, ainsi que sa mobilité, pour mener à bien les missions pédagogiques primordiales de l'enseignant.

Après, bien sûr, il y a des profs sans contrats faute de postes, ou vacataires remplaçants, qui courent après trois heures de travail hebdomadaires pour arrondir leurs fins de mois. Puis il y a bien sûr quelques spécimens de mauvais profs qui négligent leurs élèves. Mais si les premiers ont besoin de cet argent pour vivre, les seconds, manifestement feignants ou au moins désabusés, ne veulent visiblement pas s'investir davantage dans ce métier et préfèrent profiter de ce "temps libre".

Il y a de nombreux problèmes dans l'éducation nationale, notamment en formation des personnels et des élèves, dans la gestion des ressources et des diplômes... Beaucoup de réformes énormes sont à faire. Mais bloquer les profs 35 heures dans leur établissement, c'est sacrifier l'enseignement et l'enseiganant au profit de soutiens scolaires inefficaces, à la fois faute d'un travail de classe efficace, et aussi pour cause de surtravail pour les élèves. Eh oui : un élève en échec n'a aucune motivation la plupart du temps pour faire davantage de travail. Il ne faut pas plus travailler, mais mieux. Encore une fois, la gauche qualitative est sacrifié absurdement sur l'autel autiste et suicidaire de la droite quantitative.

Les profs ne "râlent pas pour rien". Ils ont simplement trop de sujets de colère et d'inquiétude pour savoir par quel bout commencer, et les médias font si mal leur travail que des gréviste désarmés bloquant leur ferry gagne pain sont changés en terroristes et pris d'assaut par soixante militaires surentraînés et les fonctionnaires de la SNCF comme des Apérophiles en mal de manifestations festives.

Marre de cette société de merde qui se garagarise de sa connerie.
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cerise



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 10:30

Elle ne parle absolument pas de 35 heures de cours mais de 35 heures de présence! Bien sûr que de nombreuses heures de préparation sont nécessaires mais pourquoi ne pas les faire dans l'établissement?
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Lili

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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 10:35

Et ou est l'interet de les faire dans l'établissement?
Elle insiste bien sur le fait que ces heures doivent servir a du soutient scolaire bénévole...
Hors rajouter des heures de cours à des élèves qui font déjà un rejet du système éducatif ce n'est pas la solution...
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Metatron



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 10:42

Juste comme ça, la ou elle se fourvoie encore plus la segolene, c'est qu'elle semble croire que si les prof passent 35h par semaine dans l'etablissement, ilS pourrons faire du soutiens scolaire. Elle regarde les emplois du temps des profs (uniquement la presence dans l'etablissement vu qu'elle ne tien pas compte du travail a domicile) et se dit qu'il y'a la place!
Oui, mais regarde t'elle les emplois du temps des élèves? elle les placent quand les heures de soutiens? entre 16H30 et 19H30 comme le souhaite sarkozy? Le mercredi apres-midi ce qui signifie pas de sport ou d'activités extra-scolaire? Le samedi? Le dimanche? Pendant les vacances?
Car ce qu'elle oublie, c'est que les soutiens scolaire à domicile se font souvent sur ces horaires. Donc pour que les profs fassent un soutien scolaire dans l'etablissement il faut donc ouvrir l'etablissement plus longtemps, et la se pose un autre probleme: Il faut un gardien, un chargé d'acceuil, des pions, des responsables, des agents d'entretiens etc etc. Or ces personnes la depassent deja les 35h de presences (42h30 pour un agent d'entretien, la difference se recupere pendant les vacances scolaires).

Autre chose encore, declaré qu'il faut des moyens materiels et nottement des bureau, c'est beau! Mais c'est surtout des moyens financiers qu'il faut:
Quand elle dit: "les professeur qui font du soutien scolaire payant ne peuvent-ils pas en faire du gratuit ?" elle oublie que dans le cas du soutiens scolaire, le professeur touche une paye!
Or la segolene ne parle pas de payer les heures supplementaires de presence, ni comment l'etat va remunéré le surplus de travail des professeurs etc etc
Alors sur le fond elle n'a pas tort: Le probleme de l'éducation en france viens de ce que un enfant de riche à moin de chance de reussite qu'un enfant de pauvre, mais cela ne vaut pas que pour les colleges, c'est aussi le cas à l'université: quelqu'un qui ne se pose pas la question du financement de ses etudes peut consacré tous sont temps a ses recherches et devoirs. Le pauvre lui devra prendre sur son temps de recherche pour travailler et payé ses etudes.
Les solutions qu'elle donne ne menent a rien et sont absurdes!


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Maya

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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 10:50

faire ces h de travail en établissement plutot que chez soi "force" en quelque sorte les profs désabusés ou non investis dont aprle windowman à bosser. enfin personnellement ça me choque pas: à partir du moment où un prof bosse, que ce soit chez lui ou en établissement, ils n'aurait aps à se révolter de cette décision, ou alors s'il s'en offusque c'est que quelqeu part il n'a pas la conscience tranquille Rolling Eyes

qd aux h supp pour les élèves, s'ils rejettent le système scolaire c'est peut être ( surement ) parce qu'il n'est plus adapté à la nouvelle génération, et alors il existe évidemment des moyens d'organiser des cours de soutien plus ludiques et acceptables par les élèves ... sinon en gros lili, ce que tu dit revient à dire que puisque les élèves sont en echec scolaire on les laisse ds leur merde ... Neutral

ensuite, ok avec metatron, c'est vrai que la coincidence entre h de cours supp pour les profs et soutien pr les élèves c'est loin d'être simple à gérer >_< ...

sinon, il n'y a normalement pas de surplus à payer pour les profs qui resteraient les 17h de boulot supp en établissement puisqu'ils sont déja payés pour ces h qu'ils travaillent ( a prori ) chez eux ...
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Metatron



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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 11:03

Maya a écrit:
sinon, il n'y a normalement pas de surplus à payer pour les profs qui resteraient les 17h de boulot supp en établissement puisqu'ils sont déja payés pour ces h qu'ils travaillent ( a prori ) chez eux ...

Ce qui signifie: deux cas de figure:
-le prof qui passe 18h a l'etablissement, plus 17 chez lui pour le travaille divers et varié de preparation et de corrections, plus les heures de soutien payantes. Gain a la fin du mois: Deux salaires (prof et soutien)
-le cas du prof new-ages façon segolene: 35h de presence a l'etablissement comprennat cours, preparation et soutiens scolaire. Gain a la fin du mois: une seul paye.

C'est bien se que je dit, dans l'histoire pas etonnant queles profs aient pas envie puisqu'ils se font nicqué une partie de leurs revenus!
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Lili

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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 11:07

Maya a écrit:
qd aux h supp pour les élèves, s'ils rejettent le système scolaire c'est peut être ( surement ) parce qu'il n'est plus adapté à la nouvelle génération, et alors il existe évidemment des moyens d'organiser des cours de soutien plus ludiques et acceptables par les élèves ... sinon en gros lili, ce que tu dit revient à dire que puisque les élèves sont en echec scolaire on les laisse ds leur merde ... Neutral

Oula! pas du tout maya!

Mais pour moi la première chose a faire est de décharger les classes pour que les apprentissages en classes puissent ressembler à autre choses qu'à des cours magistraux!!!
Avec moins d'élèves dans une classe, le climat entre les élèves n'est déjà pas le même, ça créé une cohésion et les travaux en groupes sont plus faciles.
Ensuite cela permet de faire chercher les élèves plutot que de leur approter des connaissances à la tonne qu'ils n'investissent pas : ils ne les retiennent pas et souvent même n'en voit même pas l'utilité.

Pour moi c'est la façon de faire calsse qui doit changer. Ajouter des heures de soutient pour compenser le fait que les élèves ne se sentent pas concernés par ce qu'ils apprennent n'est pas pour moi la solution, mais la situation actuelle doit tout de même évoluer car elle n'est effectivement pas adaptée!
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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 11:17

ok max, c'est normal qu'ils soient pas contents, mais est ce normal qu'ils aient le tps de cumuler 2 salaires alors que les autres qui sont aux 35h bossent 35h pour un seul salaire ? Rolling Eyes attention hein je dis pas que je pense tt ce que je dis mais c'est des reflexions qui me viennent à chaud ...

sinon lili, je suis tt à fait daccord avec toi, ce serait éventuellement une solution qui pourrait marcher ... seulement à mon avis, ds l'optique de ségolène, ya aussi le fait que si on opt pour ta solution, il faudrait plus de profs puisqu'il y aurait plus de classes ... et donc plus de profs = plus de sous à débourser et pas forcément assez de moyens ... en tt cas j'adhère entièrement à ta vision des choses qui consiste à investir les élèves dans ce qu'ils apprennent en leur demandant de réfléchir et d'aboutir eux mm à leurs conclusion en les aiguillant ... ( un travail de TPE en quelque sorte ... pffff j'étais à fond pour les TPE moi, enfin un truc interessant !!! )
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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 11:18

Ma vision est à l'opposée de celle de Sarko : plus de profs=moins de flics.....

Donc voilà un premier endroit ou trouver les fond, même si c'est peut-être minime (je suis pas une pros de budgets ministériels)

Après si on rabaisse les salaires des ministres et des députés a ce qu'ils étaient avant Raffarin (oui je rêve je sais, mais j'ai le droit)

Enfin à mon avis des solutions existes, mais je n'ais pas une assez grande connaissance des budgets de l'Etat pour pouvoir les trouver.


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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 11:21

Juste pour info, un prof qui donne des cours a domicile ne touche pas pour cela un salaire complet, il est rémunéré a l'heure!
Apres, la seul chose qui empeche un travailleur normal de cumulé deux emplois, c'est son patron: Dans le cas des profs et d'une majorité de fonctionnaire ça n'est pas stipulé, dans les entreprise privé c'est parfois interdit, mais pas toujours!
Sache aussi que certaines personne qui font du soutiens ne sont pas non plus prof, y'a aussi des gens du privé, des etudiants etc.

La je parlais des profs car c'est le centre du post!
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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 11:28

oui mais max je sais tt ça ... c'est toi qui parlais de cumuler 2 salaires alors j'ai repris ce que tu disais tongue

sinon ( détrompez moi si je me plante ... ) il me semble que les profs n'ont pas le droit de cumuler un travail de plus de 60 jours dans l'année en plus de l'enseignement .... je me plante ? c'est fortement possible, c'est juste que jai un copain prof d'EPS qui fait 2 mois d'animation l'été et il me semble qu'il disait ne pas avoir le droit de faire plus ...

lili je suis ok aussi, ce sont les parents et l'éducation nationale ( comme son nom l'indique ) qui sont sensés faire l'éducation des momes, pas les flics Rolling Eyes enfin il y a surement des solutions mais celles que tu proposes ne seront surement pas envisagées par les politiques .... Neutral
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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 11:30

Je le sais bien... Une certaine utopie m'a gagner pendant quelques instants...
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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 12:18

Les taxes sur les bénéfices, sur les transactions boursieres, sur les produits polluants... Il existe des tas de moyens de faire rentrer de l'argent dans les caisses, en plus de restructurer les administratation set de nationaliser les entrepries et administrations de service et d'intérêt public. Tout n'est qu'une question de volonté.
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MessageSujet: Re: Segolene   Dim 12 Nov - 12:25

ou d'augmenter les impots .... Rolling Eyes non jdéconne c'est une blague Mad ...
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MessageSujet: Re: Segolene   

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